刘裕淡然道：“这也不是我第一次听到，其实古代的圣贤也明白这个道理，孔夫子就多次提过公器这个概念，胖子你不会不知道吧。”

刘穆之的脸微微一红：“你这么一说我倒是想起来了，他确实一直在强调名，器这类的概念，就是名份和公器，也就是你说的公权力吗？”

刘裕正色道：“是的，名是你可以使用公器的合法性所在，简而言之，我身为车骑将军，才有组建和带领北府军，为国征战的权力，妙音身为皇后，才有代替行动不便的皇帝，随军出征，下达诏令的权力。而皇帝是君权神授，代天统御万民，这是他可以掌握天下所有人生杀大权的名份，对吧。”

刘穆之点了点头：“是的，天生万物，后有君长，先有万民，后有国家，国家的出现就是实现从君王到黔首和奴隶的一系列的不同的阶层，一级级地进行领导和编制，所以你说的人人平等，并不符合这个。若是人人都有同样的权力，无父无君，天下岂不是要大乱了？！”

刘裕摇了摇头：“不，胖子，我从来不否定在有国家的情况下，需要各级的统治者和管理者，从皇帝到乡间小吏，都是需要有的，但我反对的，是那种万世不变的血缘世袭，换言之，皇帝的儿子还是皇帝，乡吏的儿子还是乡吏，这样权力永远是给上位者把持着，底层的百姓和民众永远不会有机会。这样下去，最后就是大家的精力全是在如何把公权力传给自己的子孙上，不会想着如何用这公权力造福于世间万民。”

他说得铿锵有力，掷地有声，说到这里，他看向了王妙音：“就象世家高门，他们的祖先也努力过，奋斗过，得到国家大权也是应该的，但为了把这权力继续传给儿孙，世家高门开始越来越狭隘，堕落，不惜损害国家的利益，让自己越来越不成器的后代一直把持这个权力，打击有本事的人上位，我们奋斗这么多年，不就是为了打破这样的世道吗？”

王妙音点了点头：“你一直说，所谓的人人平等，是机会的平等，所以，你的意思，为了这种机会的平等，那种父子相继的世袭模式，从皇帝开始，也准备全部推翻了吗？”

刘裕微微一笑：“是的，其实上古的时候，并不是父死子继，三皇五帝时期一直到大禹时，都是用禅让制，而不是直接传给儿子，对吧。”

王妙音叹了口气：“是的，不过上古时期，可能还是连家庭都没形成的时候，以母为尊，可以跟部落里的每个男人苟合，所以连父亲都不知道是谁，这样一来，所有部落里出生的孩子，都是这个部落的族人，也无所谓父亲的权力传承了。我没说错吧，慕容兰，这样的部落，恐怕你们草原上还有。”

慕容兰冷冷地说道：“在草原上也很少有这样的以母为尊的部落，更不会说是女人会跟男人象犬羊一样地交配，连父亲都不知道是谁。大多数的部落，还是想父传儿子的，除非是儿子实在压不住族人，那也是传弟弟。刘裕，你说的那些，只存在于上古的传说中，三皇五帝究竟是怎么传承的，也不好说呢。”